sin discutir:

1) es un juego de guerra... no me podes prohibir ir a pegarle a X raza una cosa es un juego de clanes o de alianzas pero no pegar a X raza?... por que el juego va a perder el chiste... edit:aca iba algo pero esto se iba a poner muy agresivo y terminaria a las puteadas esto...

TmaT en nuestro clan ya entraron todos cuando eran strikers o "tankes" (por que tankes no son...)

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nadie esta hablando de una prohibicion estricta sobre como debemos jugar ... sino buscamos una conciencia real de lo que esta sucediendo, si no vamos a poner a filosofar sobre la etica y la moral respecto de como uno interpreta derechos y deberes estamos fritos, creo que lo que estoy tratando de lograr es una especie de guia manifiesta para que entendamos todos y respetemos.


Pd1: me acaba de llegar el comentario que theministri y carloskiller no pertenecen mas a darkside por motivos internos, lo cual crea una especie de incertidumbre, segun comentarios es posible que the ministri salga de caceria cosa que Los acc no queremos. Por favor avisen si sucede para tomar medidas internas al respecto.

un abrazo a todos y piensen en estos dias como pj de comunidad cero y no pj de razas.


chauchas.

que mal redacte ... estoy laburando y no tengo tiempo de revisar la sintaxis.

Está bien la iniciativa, pero me parece que confunden las cosas.

Por ahora están dando sus puntos de vista nomas, no hay bardo Herno.

Kane tenés razón en lo de la mentalidad facilista, hace rato que lo veníamos viendo, pero como bien vos decis el problema no son los striker en sí, sino la CANTIDAD de acc. Habiendo visto el desempeño de los acc a lo largo del tiempo siendo minoría, mayoría o en igualdad en los agites, cualquiera de nosotros puede ver que el problema es el NÚMERO. De hecho, los striker suelen ser los que provocan que pierdan un agite cuando lo pierden, por los individualismos y la sed de CP esa que tienen. Entonces, si bien es evidente que los striker lvlean rapidísimo y pueden hacer más dmg en CW o agite, también es cierto que si 10 strikers rompen un chip, igual sería el resultado con 6 strikers y 4 punishers, o con tankes también. Posiblemente tardarían más tiempo, pero eso es por los guardias, porque el chip se rompe igual si del otro lado hay 2 personas defendiendo.

Entonces si ustedes vuelven a sus pj tanque, la situación no cambiaría en nada, el tema es el número, asique la solucion de incentivar a los nuevos a que se hagan otras razas ES buena. Lo hicimos en su momento, y en un tiempo hubo más coras activos que bell (ahora no sé), cosa rara en RF.

Lo que pasa es que si bien la idea es buena, esas medidas son jodidas en drásticas, me parece:

- No atacar a otras razas se hace imposible, no podés manejarlos a todos y no podés evitar que te vengan a buitrear el mapa. Sacando eso, RF es un embole si le sacas el pvp, porque no es muy profundo, si lo meditas un minuto se ve que está hecho para que te cruzes con otras razas hasta en la sopa, y te des murra. No da que por fines de hacer un server mejor todos se pasen un mes de bodrio armándose en sus sucuchos. Después de todo se juega para dentro de todo divertirse y lo más divertido que tiene RF, es pvp.

- Lo de las chips sí puede ser. No sé como está la cosa ahora, pero hace unos días cuando dejé los cora de a ratos se rusheaban de a varios a las 5am y rompían un chip. Eso no ayudaría a balancear? Y hasta a mí me parecería injusto que los cora y bell puedan rushearse una chip y los acc nomás defiendan :P

- Minar pacíficamente sí que no ayudaría en nada. Si todos minan pacíficamente, lo único que logras es que todos se armen, pero los acc son más asique terminaría beneficiandolos a ellos. Además alguno entraría a pegar, y qué le vas a hacer? No lo podes aislar de la raza por matar gente de otra raza, después de todo para eso se vino al server a jugar RF el pobre tipo

O sea, me parece bien fomentar otras razas, pero las otras medidas son como muy exageradas, se pierde la onda del juego y hasta se puede llegar a desbalancear más.

Es más, si todavía jugara, y viera que empiezan a aplicar todas estas cosas, dejaría por bronca jaja, siempre va a haber razas en desventaja en juegos así y hay que bancársela, pilotearla. Es un poco darles de comer en la boca a otras razas (no sean cochinos :O)

El objetivo del juego es que otra raza pierda, tonces aunque esté bueno lo de incentivar que se creen pjs en otras razas, hasta ahí debería llegar la cosa.

PD: Capaz, una cosa que hacíamos nosotros era, cuando los otros eran 5, ir 5 nuestros en vez de los 10 que estábamos online, para hacer más entretenido el pvp y a la vez que no terminaran irremediablemente en los guardias o cosa así.

Bueno, eso es lo que pienso, sorry por los KM de post ^^

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Si recuerdo, y la verdad me cague de la risa ese dia, y si hubiesemos perdido el chip me hubiese ido a seguir boludeando por ahi, trankilo de haber echo lo que pude. No fue la unica vez. Recuerdo otras en inferior de condiciones terriblemente.
A mi tambien me encantaban esos bardos en el cual sabia que no solo Macaco, cualquier mau o mago me agarraba, no duraba mas de 2 hits. Y tu idea de organizar pvps parejos asi me parece perfecta, complicado controlarlo pero no totalmente imposible. Sin ir mas lejos recuerdo haberle echo un pvp solo a macako en ether, trankilamente lo debuffeaba y me podia haber ido o ponerme a tirarle bichos o llamar a alguien, sin embargo me pinto ver hasta cuanto le duraba. O una vuelta q era makako y otro mas contra 3 nuestros en sette y decidi abrirme de la pelee para q sea mas pareja. O un 3 contr 3 en sette con yuna, makako y un mau... en el cual sabia q la iba a comer mal pero valia la pena. Pero no dejan de ser anecdotas que mucho no vienen al punto de este thread. Indignacion o no de comerla y no poder hacer nada, la habran pasado todos y cada uno habra tomado la decision que le parecia acorde. El tema aca me parece es un poco diferente, y tratare de explicar mi punto al final.

No recuerdo haber expresado y ni siquiera insinuado en ningun momento cual podria ser mi concepto del levelin. No se realmente a que te referis. Si te referis a mi pj, creo conocer perfectamente como hacer para levelear rapido, o levelearlos bien... que hacer y que no hacer. Si te referis a otros pjs tambien se como levelearlos. Talvez si me pudieras especificar a q te referis, podemos intercambiar conceptos sobre esto.
Mi punto sobre el leveleo de los demas y los acretianos high levels, es bastante claro. Van a seguir leveleando y la brecha se va a notar mas. Y me parecio bastante falso la actitud de "no estamos ayudando a los nuevos... blbabla"
En ningun momento nombre a nadie, pero ya que nombras aprovecho y lo utilizo. Si el pj Pechan hace 3 dias q juega, y siendo honesto, vienen barajando y tratando de implementar la idea de la tregua desde hace un tiempo ( ademas ustedes utilizan la expresion en pasado para referirse sobre la forma de tratar con los nuevos), no logro entender como ese pj esta en el clan o lo ayudan a levelear ( he estado yo en party con ustedes y Pechan ahi). En que parte de la actitud de los lideres acretianos se ve reflejado las ganas de ser equitativo y hacer las cosas parejas para todos? Y no es el unico. No, no me molesta que lo hagan, pero entonces no pretendan plantear algo diferente aca. Porque me permite a mi y cualquiera pensar que estan haciendo un "doble discurso" por llamarlo de alguna manera. Y por ultimo, Pechan es tanke, evidentemente fue leveleado en party para llegar a ese level... si es como decis vos q hace 3 dias q juega, obviamente. Repito, el problema no es Pechan ni que ayuden a sus amigos o conocidos a levelear, o que hagan lo que quieran con su guild, cada uno es libre de lo que quiere... pero no veo en su obrar la verdadera sinceridad para ayudar al server, no mas que desde una posicion bastante comoda y facilista.

Ahora utilizando el caso de Theministry, un striker... levelea rapido bien ya sea en party o solo ( repito cada uno hace de su **** lo que quiere, no tengo nada contra Theministry). Como bien decis, 1 seman y media, y es 48 llendo para 49. En un mes de tregua este tipo de pj puede llegar a pasar el level 50 trankilamente. Y asi muchos otros. Los high level de las demas razas talvez tambien, pero los que recien empiecen no van a llegar a eso, y la brecha en cantidad por mas que se acorte en "algo", la diferencia en level y el evidente equipo hace stragos. Un par de levels 45 no le hacen nada a un 50. Y la diferencia se mantendra ampliando dependiendo de la disponibilidad para loguear. La cual se nota que en muchos acretianos, es bastante.

Dije posicion comoda y facilista, lo explico si talvez no se etendio en mi primer post. Lo que pretenden con la tregua y el "convencimiento" de onda para que los neuvo se pasen a otras razas, en ningun momento les afecta ustedes o a los high levels acretianos en el status en que se encuentran. Me incluyo, recien pase a 47 . Plantean un thread con un tono "dramatico" sobre la continuidad del server pero no dejan ver ningun tipo de sacrificio para lograr un cambio. Los strikers y demas seguiran levelando inevitablemente. Y los que estan arriba seguiran disfrutando de la facilidad que les da el camino recorrido.

Y por ultimo sobre esto, es un juego de guerra y orientado mucho al pvp, tratar de sacarle eso es dejarle nada al juego. No me parece q sea el camino.

No Tmat, no estuve. Gracias por informarme. Si estuve en otras, muchas las veces q me puse a defender casi solo la chip ACC? o la vez aquella q solo 4 ( de los cuales 2 apenas llegaban a 40) intentamos parar a los Coras de que tomen el chip bella y despues de obviamente fracasar, hasta intentamos tratar de bajarles al HSK??? Si, como ves, puedo imaginarme o pensar como puede ser esa diferencia numerica en todos sentidos, creo haberla experimentado mucho mas que algunos acretianos. Ahora bien, cual es tu punto? no poder ganar? Desesperacion, bronca, indignacion? Es un juego y creo q la gran mayoria lo entiende asi...entonces sabes que podes perder siempre o ganar siempre o aveces no u otras si. Vos dejas de jugar porque no podes ganar?? osea que lo unico que te divierte es eso? Podria llegar a afirmar que se elige el camino facil para ganar? o te parece que no tiene coneccion?
Lo unico que realmente se, es que muchos lvl altos de otras razas dejaron o estan dejando de jugar por un conjunto de cosas, no solo por perder... o por lo menos asi lo dejan claro en muchos post que escriben en diferentes thread. Me guio por lo que ellos mismo afirman. Ya sean los supuesto abusos de bugs, el lag q sufren muchos, el desbalance del striker, la arrogancia de muchos acretianos de encima hacerse los grosos, poco tiempo para loguear, dedicacion al estudio/trabajo/familia, en concecuencia poca gente en sus filas y otras cosas que supongo al combinarse no ayudan mucho a la situacion. Por lo que yo entendi, ellos reclaman muchas cosas... y no veo que su propuesta al problema sea una respuesta sincera y objetiva.

Con respecto a los tankes q pasaron a strikers....no recordaba en que clan estas ahora, gracias Storax por refrescarlo. Y bueno, como parece que no manejas la misma informacion que yo o ami me chamuyaron xD, te invito a que preguntes quienes tenian pjs melees antes del striker que usan ahora. HAciendo memoria, debo admitir que no se si seran muchos pero un par estoy seguro q si. No se para que nombras a los especialista, en ningun momento los saque a flote. Pero bueno ya que estamos, hasta donde yo se, 2 especialistas ( q son cross-class) son user originales... el resto fueron mochilas de otros, leveleadas askerosamente(?) y ofrecidas a otros para q usen un pj 40+. Que dada la forma del leveleo que se comieron, digamos que no sirven de mucho mas que para el fin que ustedes quieren, revivir supongo ( un especialista q no esta bien leveleado es nulo). Talvez me equivoque no estoy seguro sobre los especialistas pero igual ni siquiera viene al tema esto.



Y por ultimo, Herno, tu respuesta a los post es generica y lamentablemente tengo que suponer que talvez me incluis en tu comentario. De no ser asi, agredeceria que lo especificaras.

De todas maneras les pido a los acretias me respondan cosas que todavia no hicieron. Dejarian de lado su status y posicion para pasarse a las otras razas?? Porque no sacrificarse por el bien del server?? Total si nos podemos o se pueden cagar de risa igual en cualquier raza. Lamentablemente LA REALIDAD dicta que seguiran creciendo los acretianos dada la tendencia de la gente a elegir el camino facil, entonces porque nosotros, que queremos que esto no se pierda, no nos pasamos del otro lado y balanceamos el asunto mientras los de otras razas no pueden loguear o lo que sea?? Un clan como darkside, en el cual se manejan con tanta union, pueden levelear pjs de cero de toke en cualquier otra raza. Porque no lo plantean?? Honestidad les pido nomas....


Pd: See larguisimo, pero no es mi culpa, me hacen poner serio(?) prefereria estar contando chistes pero bueh...

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Toy de acuerdo en casi todo (bue con leer se da cuenta uno).

Es obvio (y lo marqué) que si muchos empiezan a hacerse coras y bell, y nadie acc, los acc high lvl no van a perder nada, porque entre que ya tienen ese nivel y ese equip, llegar a lvl 40+ es una cosa y equiparse es oooootra.

Pero la diferencia depende del lime de cada uno y la solidaridad de la raza. Vos fijate ministry, tiene más lvl que casi cualquier bell y hace cuanto empezó? Pensa que Macako, yo, Lestad, contor.. somos muchos que venimos desde que empezó el server y él tiene más lvl que nos. Y así se puede dar al revez, si todo ese caudal de nuevos se hicieran por ej, bells, al poco tiempo quedarían de lado los que no liman, y los que sí (siempre con la solidaridad, cuestión obvia dadas las circunstancias) podrían tranquilamente llegar rápido a 45 y equiparse decentemente. Si pasó de un lado, puede pasar del otro. Está bien que los striker lvlean rápido, pero la diferencia no es TAN exagerada, para llegar a 48 en ese tiempo tenés que Limar con mayus, y con ese nivel de lime te lvleas un pj de otra raza a 45 mínimo en ese tiempo.

O sea, que la diferencia de los que ya están arriba no es insalvable. Si, por ejemplo cuando Ministry empezó, se hacía cora y limaba el mismo tiempo que limó, ahora habría otro sarpado cora dando vuelta. Y asi con todos.

O sea que la medida sirve, pero sólo esa: la de fomentar que se creen pjs en otras razas. Las otras ya explicamos por qué no sólo no serían de mucha ayuda, sino que le sacan todo el jugo al juego.

Sobre los temas internos acc, obviamente no me voy a meter .

Pero que buenos que taban esos agitecitos

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Chicos aver entiendo q la gente deje de jugar como dijo canei por el tema del lag y la fila y bla bla bla... pero una realidad es cierta nosotros lvleamos rapido por q nos organizamos y no por los strikers... lo q si creeo es en q podriamos tranquilamente sumpender un rato los bardos yo no viecio casi nad es mas aveces pierdo esperienca en vez de suvirla.... pero ustedes dicen q es el camino facil hacerse acc striker no man el camino facil es irse del server por q x motivos si todos saven bien q aunquesea 1 hs por dia podes jugar te alcanza para suvir 10 % nuc dejalo chupando exp agan party de 8 y vallan a matar caleanas yo q c... pero cualquiera no me van a decir q muuuchoooss de los q dejarn de jugar fue por q los acc estavamos ganando o se hicieron acc... esta bien q todo lo de el lag suma y toda la bola pero no me digan q es solo por eso por q es realmente frustante q venga un pj 5 lvl mas q vos y te mate de 1 por q yo lo vivi con macao y etc cuando nos las davan a los acc simpre, pero no dejamos de jugar...
Solo eso no piensen q decimos q somos muyyy grosos y dejamos de pvpear por es muy facil sino q solo queremos q el srver no se valla a la m.... ya q si eso sucede no va a jugar nadie...
Saludos!!

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Y si esas pocas horas que podés jugar por día sólo las podés usar entre las 3am y las 10-11am, considerando que tenés las responsabilidades de cualquier persona común?

Obvio que me puedo meter una horita a las 9. Y qué hago? Llegás a caminarte medio mapa para volver al punto de partida, llegás a ver las personas freezeadas 10 segundos antes de descongelarte y verte muerto. No podés entrenar porque por el lag no potea ni cura. No podés hacer nada, porque hasta los mensajes de chat llegan con 2 segundos de delay.

Qué hacés? Te quedás por patriota? Y si encima el admin no te da pelota a vos y todos los demás a los que se les hace imposible jugar?

Fui support desde el día 1 del server, nunca gané CP ni aún en agites en los que ganábamos; estuve a las puteadas todos estos meses para que nos organicemos todos para pvpear mejor como grupo. Es igual de estresante y a la vez entretenido, para mi como para varios que conozco, tanto ganar como perder un agite.

NO ME JODAN con el camino fácil.

Hablo de mi caso porque hablaste de los que dejan por lag, y por más que me caés bien, me dió y me da por el centro que se den más importancia de la que tienen, ignorando las razones más que legítimas por las que la gente se va. No lo quería decir así, pero no se cómo pintarlo. Pasa en todo juego: la gente se aburre, empieza el año y tiene responsabilidades, le agarra un lag de LCSM, se le muere el gato, se vuelve budista, miles de cosas y DEJAN de jugar, pero ustedes se quieren convencer de que es por ustedes.

NO gente, media pila, se lo explicaron de todas las formas posibles. Los bell empezaron a desaparecer cuando TODAVÍA estábamos en superioridad. No numérica ni de lvl, pero esa nunca la tuvimos y aún así estábamos arriba. Refresquen la memoria, y no va sólo para los acc. Los que desaparecimos últimos fuimos Macako, contor y yo, pero 3 personas no son una raza, y los B-Unit empezaron a desaparecer MUCHO antes.

Asique la gente no se va porque ustedes la estén rompiendo, ustedes la están rompiendo porque la gente se fue.

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Bien Tmat, en algo estoy deacuerdo. Estaba esperando a ver si alguien lo sacaba eso.

En realidad cuando lei este thread me salio el critico de adentro y empece a disparar palos para todos lados, que escribi y despues trate de darles formas para que lo tomen a mal o que nadie se siente "herido". Y justamente dividi las cosas en 3 post que al final el ultimo no lo postie. Es justamente lo que decis de alguna manera Tmat.

Se los dejo asi sin retocar ni ponerle adornos para que sea mas dirigible. Le faltaria pasarle un corrector "objetivo" pero 0 ganas de repensarlo. Materia bruta....

Aca siguen confundiendo las cosas. De repente las demas razas sufren con el "desbalance" del striker, y "amenazan" con dejar el server. Seremos mas acc, los strikers pegan feo mal, pero como bien dijo Yuna ( Tubi) en algun post, hay formas de pararse frente a todo esto. Se pueden hacer muchas cosas igual.

Aca el problema es la mentalidad de muchos...por cada nuevo accretiano q es creado por la mentalidad facilista ( y los ya creados hace tiempo), hay muchos de otras razas que como piensan igual terminan dejando su pj haciendo q la diferencia sea cada vez mas abismal.

Cuando Makako y su banda enanil era el "terror"? Si se habran cansado de bajar muniecos. O cuando Elsummoner y otros summoners castigaban a todo lo que veian? A lo q voy es, los acretianos siguieron jugando, cambiando algunas cosas o tratando de ver como le daban vuelta al asunto.

Si antes de empezar a jugar, se averigua un poco sobre el juego ( que muchos lo hicieron o tenian experiencia), se sabe que el striker es una animalada. Y tanto algunos acc como bellas y coras lo sabian. Mientras no la empezaron a cobrar mal, eran todos felices.

Resumiendo, la tendencia facilista de la gente genera Strikers y/o acretianos en la version actual del RF. Muchos dejaron sus pjs para hacerse strikers, muchos nuevos se haran strikers, y tantos otros dejaran sus pjs de otras razas

Creo q se puede enteder a lo que que me referia. Sorry si es medio agresivo.

Tratando de ponerlo mejor:El camino facil no se da solo en el que se hace el pj acretiano, del otro lado tambien esta el otro que penso estaba en ese camino y se dio contra la pared.

Pd: y si Tubi, concuerdo en casi todo, es talcual lo planteas.
EDIT: Salio despues del tuyo. Lo que intento decir a diferencia tuya es que obviamente cada uno tiene sus cosas, pero con sinceridad si vos te conectas y la comes mal todo el dia, obviamente para algunos el juego deja de ser un "divertimento" y es normal que lo primero q uno se plantee es Que ****** estoy haciendo mal? tengo un pj q deberia pegar lindo y blabla. A ahi se empiezan a buscar razones. La del striker es obvia y eso genera desgano o malestar. Entonces muchos empiezan a plantearse el echo de ir a una CW o ir a ciertos lugares porque esta el "striker" fruta ese que me baja de un tiro. Se genera desunion dentro de los bandos y asi podria seguir enlazando cosas....
En sintesis, no se puede dejar todo en manos de los acretianos, me parece.

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pobre TheMinistry lo pusieron en MostWanted porque hablo mal de Chaves...

y bue, si nustro lider supremo pone estas reglas no nos queda otra que seguirlas a pie de la letra, por ahora yo sigo las reglas a pie de la letra (re que soy lvl 22 y no puedo matar ni a un FLEM xD), pero los lvl altos no creo que tengan muchas ganas de estar minando y tener un cora o un bell al lado sin saber cuando nos pueden atacar (porque nos podemos defender solo si ellos nos atacan).

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