Hola visitante, por favor registrate para tener acceso total al foro    

Regresar   Comunidad Zero Foros > Comunidad Zero > Sala Comun

Responder
 
LinkBack Herramientas Estilo

  #11 (permalink) Old 12-jun-2008, 05:56
Junior Member
 
Avatar de pantagruel
 
Registrado: enero-2008
Edad: 25
Posts: 10
Rep Power: 0
pantagruel , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Les tiro algunos datos interesantes que pueden ayudar a pensar la cuestión.

Técnicamente, en Economía, una cosa es la ganancia y otra cosa es la renta. Para decirlo de forma sencilla se denomina ganancia a lo que se obtiene tras un proceso de inversión de dinero (capital), mano de obra, maquinarias (k constante), etc. A esa ganancia se le aplica el impuesto a las ganancias, que es el mejor impuesto posible porque se aplica según ingreso (ganas más pagas más). El iva en cambio es un impuesto igual para todos, cualquier que compra una coca paga 21% de iva, no importa cual sea su ingreso.
La renta es la diferencia entre esa ganancia (que ya implica rentabilidad, más dinero del que se invirtio) y el precio internacional del producto. Argentina está posicionada internacionalmente en el mercado de los alimentos con grandes ventajes, básicamente la tierra es muy productiva y la mano de obra muy barata. Pero además, el gobierno nacional mantiene el dolar alto con los fondos del banco central... al mantener el dolar alto esa renta se agranda aún más. Muy bien, las retensiones se aplican a esta llamada "renta extraordinaria". Por qué extraordinaria? Porque estos factores que nombre antes (buenas tierras, mano de obra barata y dolar alto) hacen que en la argentina producir soja o trigo sea muchisimo más barato que en cualquier otro lado y se vende al mismo precio que cobra alguien que produce lo mismo en un país que no tiene estas ventajas.

Perón, en la década del 40 y 50 llego a hacer lo siguiente: el estado compraba todo lo que se exportaba a un precio que le generaba ganancia al productor, y luego vendia esa producción al exterior. De esa manera el estado no retenia un porcentaje de la renta, sino toda la renta... la retensión era del 100% para ser claros.
Quienes hacen esto que hacia el gobierno nacional (y está facultado para hacerlo, es derecho del estado nacional el de gravar sobre la renta) ahora son los exportadores, que le compran a los pequeños y medianos productores (los grandes tienen sus propias exportadoras) a un precio que no da cuenta de los valores internacionales, les cobran la retención al productor y luego lo venden a precio internacional quedándose con gran parte de la ganancia simplemente por tener el capital para poder comprar una gran cantidad de cereal para luego venderla.
Bueno, espero se haya entendido algo y aporte a la discusión e información sobre estos temas. Me parece que la actitud más interesante y más inteligente es tratar de ganar elementos para ver estos problemas como complejos y no repetir simplemente lo que se dicen en la tele, lo que dicen los productores o lo que dice el gobierno. Saludos.
pantagruel is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #12 (permalink) Old 12-jun-2008, 06:54
Junior Member
 
Avatar de korvendallas
 
Registrado: diciembre-2007
Edad: 31
Posts: 25
Rep Power: 0
korvendallas , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Quote:
Originalmente publicado por pantagruel Ver post
Les tiro algunos datos interesantes que pueden ayudar a pensar la cuestión.

Técnicamente, en Economía, una cosa es la ganancia y otra cosa es la renta. Para decirlo de forma sencilla se denomina ganancia a lo que se obtiene tras un proceso de inversión de dinero (capital), mano de obra, maquinarias (k constante), etc. A esa ganancia se le aplica el impuesto a las ganancias, que es el mejor impuesto posible porque se aplica según ingreso (ganas más pagas más). El iva en cambio es un impuesto igual para todos, cualquier que compra una coca paga 21% de iva, no importa cual sea su ingreso.
La renta es la diferencia entre esa ganancia (que ya implica rentabilidad, más dinero del que se invirtio) y el precio internacional del producto. Argentina está posicionada internacionalmente en el mercado de los alimentos con grandes ventajes, básicamente la tierra es muy productiva y la mano de obra muy barata. Pero además, el gobierno nacional mantiene el dolar alto con los fondos del banco central... al mantener el dolar alto esa renta se agranda aún más. Muy bien, las retensiones se aplican a esta llamada "renta extraordinaria". Por qué extraordinaria? Porque estos factores que nombre antes (buenas tierras, mano de obra barata y dolar alto) hacen que en la argentina producir soja o trigo sea muchisimo más barato que en cualquier otro lado y se vende al mismo precio que cobra alguien que produce lo mismo en un país que no tiene estas ventajas.

Perón, en la década del 40 y 50 llego a hacer lo siguiente: el estado compraba todo lo que se exportaba a un precio que le generaba ganancia al productor, y luego vendia esa producción al exterior. De esa manera el estado no retenia un porcentaje de la renta, sino toda la renta... la retensión era del 100% para ser claros.
Quienes hacen esto que hacia el gobierno nacional (y está facultado para hacerlo, es derecho del estado nacional el de gravar sobre la renta) ahora son los exportadores, que le compran a los pequeños y medianos productores (los grandes tienen sus propias exportadoras) a un precio que no da cuenta de los valores internacionales, les cobran la retención al productor y luego lo venden a precio internacional quedándose con gran parte de la ganancia simplemente por tener el capital para poder comprar una gran cantidad de cereal para luego venderla.
Bueno, espero se haya entendido algo y aporte a la discusión e información sobre estos temas. Me parece que la actitud más interesante y más inteligente es tratar de ganar elementos para ver estos problemas como complejos y no repetir simplemente lo que se dicen en la tele, lo que dicen los productores o lo que dice el gobierno. Saludos.
ok, entiendo como se distribuye y la idea del gobierno, pero lo que no tolero de este gobierno es que su idea principal es hacer de la argentina una monarquica y ensima que piense que todos los argentinos somos unos estupidos que no nos damos cuenta que los asesores le dicen que debe parecerse a evita en su discurso. Se cree evita pero solo por fuera, por que para el pueblo nada, solo palabras necias. Eso es lo que me gustaria dejar claro aca mas alla de los tecnisismos.

Y si no me creen.... ya veran de lo que es capaz kristina.

saludos a todos y lpmqlp que vuelva el server!!! XD
korvendallas is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #13 (permalink) Old 12-jun-2008, 08:24
Junior Member
 
Registrado: noviembre-2007
Edad: 40
Posts: 18
Rep Power: 0
gentequeno , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Chicos yo no suelo postear demasiado, me alegro que la gente y sobre todo los mas jóvenes se preocupen por el país. La argentina es nuestro barco, para quienes decidimos vivir en el país con la esperanza de llegar a viejo y morir en él la situación actual es triste. Solo puedo referirles que las cosas no cambiarán salvo que se apueste a la educación (no sólo a nivel escolar), lo que se ha perdido fundamentalmente en estos ultimos años son los valores.

Uds mismos ven el día a día, para entender la realidad mas allá del olfato es necesario tener ciertos conocimientos para no comprar argumentos vacios de contenido y falaces. La verdad es una sóla y dista casi siempre de las versiones oficiales o de los medios de comunicación.

Ojala nuestros representantes esten a la altura algún día de la potencialidad económica de este país, sin embargo es nuestra responsabilidad preocuparnos y ocuparnos de cumplir la ley, pues el gran problema de nuestro país no se agota en nuestros dirigentes, si así fuera rápidamente hubieran decantado pero no es así.

No creo q la situación internacíonal alguna vez (incluído el período de post-guerra mundial) tuviera tanta potencialidad positiva para este vendito continente y en particular para la argentina.

Un abrazo a todos.-
gentequeno
lider gh
ally aol
gentequeno is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #14 (permalink) Old 12-jun-2008, 08:26
Senior Member
 
Avatar de ARCHL0RD
 
Registrado: marzo-2008
Edad: 19
Posts: 210
Rep Power: 0
ARCHL0RD , por ahora es muy neutro
Predeterminado

ojala pongan las retenciones, ojala
__________________
ARCHL0RD is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #15 (permalink) Old 12-jun-2008, 08:32
Banned
 
Registrado: abril-2008
Posts: 282
Rep Power: 0
lokashil , por ahora es muy neutro
Send a message via Skype™ to lokashil
Predeterminado

Quote:
Originalmente publicado por ARCHL0RD Ver post
ojala pongan las retenciones, ojala
porq ojala q ?

alguien me dice q piensa hacer el gobierno con el dinero??

y tu arc no eras de otro pais?
lokashil is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #16 (permalink) Old 12-jun-2008, 08:36
Senior Member
 
Avatar de injusticia
 
Registrado: febrero-2008
Posts: 330
Rep Power: 0
injusticia , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Ayer anduve por la estación de ómnibus de Retiro y vi mucha gente durmiendo en las sillas que están ahi. Hace 4 o 5 meses había gente, pero poca. Pero ayer la cantidad era bastante. Este gobierno se llena la boca hablando de redistribución pero no se sabe que hizo con toda la plata que sacó por impuestos. Ah si, le regaló un Mini-cooper a la hija.
Ya a los que trabajamos nos saca bastante plata. Encima también nos descuentan un 3 por ciento por una ley de los militares que no fue derogada, y como todo, no se sabe adonde viaja esa plata (tal vez Islas Cayman).
0.6 de inflación. Ejem. Solo los ******s se creen eso.
__________________
Posts desaparecidos ... nunca mas! Firma mi petitorio: http://www.petitiononline.com/POSTCZON/petition.html
injusticia is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #17 (permalink) Old 12-jun-2008, 08:53
Senior Member
 
Avatar de ARCHL0RD
 
Registrado: marzo-2008
Edad: 19
Posts: 210
Rep Power: 0
ARCHL0RD , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Quote:
Originalmente publicado por lokashil Ver post
porq ojala q ?

alguien me dice q piensa hacer el gobierno con el dinero??

y tu arc no eras de otro pais?
1) ojala , porq aca se esta discutiendo por cualquiera, se ve que ninguno de los que posteo aca estubo en un puto campo en su puta vida jaja, no quieren que les pongan las retenciones de un 44% y el 76% de sus empleados estan en negro osea se "ahorran" de pagar al estado entre 300 y 400$ por cada empleado en negro ( sin mencionar que esa persona no tiene obra social, jubilacion, bla bla bla)....... para los que estan a favor del campo, saben que usan a chicos de 7 u8 años para sacaar las cosechas o para que tengan las seniales que se usan para cuando pasan las avionetas que fumigan y que es canserigeno eso? supongo que no :P. tampoco estoy a fabor del gobierno aclaro, para mi esto es una pelea para ver quien tiene mas *******, peri si se "retractan" ahora de esto "cualquiera" va a hacer lo mismo que hacen estos.

2) aller pasaron en la tele lo que ivan a hacer con las retenciones :P (server off.... miro tele)


3) si soy de argentina, vos no?
__________________
ARCHL0RD is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #18 (permalink) Old 12-jun-2008, 09:04
Junior Member
 
Avatar de pantagruel
 
Registrado: enero-2008
Edad: 25
Posts: 10
Rep Power: 0
pantagruel , por ahora es muy neutro
Predeterminado

El argumento de "no estuviste en tu vida en un campo", que es más o menos el mismo que "si ese nunca toco una pelota, que habla de futbol"... supone que el único modo de conocimiento posible sobre un fenómeno es el de la experiencia. Pero ademas, y más terrible aún, supone que de la experiencia se desprende lineal y directamente un tipo de pensamiento específico... y el mundo es un toque más complejo que eso. Sino seria todo muy facil y cada uno tendría su idea de mundo de acuerdo a lo que hace efectivamente en sus actividades materiales en el mundo.
Loco para estos problemas hay que formarse, hay que estudiar, leer, sentar el culo... laburar, formarse profesionalmente... intentar trascender la idea de sentido común institintivo, ir un poco más allá... no pensar que el mundo se divide en campo y gobierno. Preguntarse por las cosas que se silencias, por qué se silencian, a quien le conviene ese silencio... y para hacer eso hay que estudiar, hay que estar informado, porque parte de nuestra formación o falta de ella es responsable sobre lo que pase también... no siempre son culpables los otros de lo que sucede, construirnos como sujetos criticos es mucho más importante que la paja mental esa de con el campo o con el gobierno y la rpmqlrmp...
pantagruel is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #19 (permalink) Old 12-jun-2008, 09:14
Junior Member
 
Avatar de pantagruel
 
Registrado: enero-2008
Edad: 25
Posts: 10
Rep Power: 0
pantagruel , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Perdón. Es cierto lo que dice archlord sobre los empleados en negro en el campo. De hecho hay productores que negrean la mayor parte de lo que cosechan y por eso mismo muchos productores no accedieron al sistema para que le devuelvan un monto de lo que pagan por retensiones. Y es que si estás en negro no te van a devolver las retensiones flaco, jaja...

-------------------
<.< podes poner edit y agregarlo XD sino te tengo que quetear otra vas u.u coomo ahora

ah buenisimo, no lo sabia, gracias XD

Editado por pantagruel en 12-jun-2008 a las 09:27 .
pantagruel is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
  #20 (permalink) Old 12-jun-2008, 09:23
Senior Member
 
Avatar de ARCHL0RD
 
Registrado: marzo-2008
Edad: 19
Posts: 210
Rep Power: 0
ARCHL0RD , por ahora es muy neutro
Predeterminado

Quote:
Originalmente publicado por pantagruel Ver post
El argumento de "no estuviste en tu vida en un campo", que es más o menos el mismo que "si ese nunca toco una pelota, que habla de futbol"... supone que el único modo de conocimiento posible sobre un fenómeno es el de la experiencia. Pero ademas, y más terrible aún, supone que de la experiencia se desprende lineal y directamente un tipo de pensamiento específico... y el mundo es un toque más complejo que eso. Sino seria todo muy facil y cada uno tendría su idea de mundo de acuerdo a lo que hace efectivamente en sus actividades materiales en el mundo.
Loco para estos problemas hay que formarse, hay que estudiar, leer, sentar el culo... laburar, formarse profesionalmente... intentar trascender la idea de sentido común institintivo, ir un poco más allá... no pensar que el mundo se divide en campo y gobierno. Preguntarse por las cosas que se silencias, por qué se silencian, a quien le conviene ese silencio... y para hacer eso hay que estudiar, hay que estar informado, porque parte de nuestra formación o falta de ella es responsable sobre lo que pase también... no siempre son culpables los otros de lo que sucede, construirnos como sujetos criticos es mucho más importante que la paja mental esa de con el campo o con el gobierno y la rpmqlrmp...

lo de "como se ve que nonca estubieron en un campo" lo puse por dos navos expecificamente pero bue, (igual creo que si no viste eso con tus ojos no lo "sentis") y si, la falta de educacion es el mayor problema aca, el otro es que no es " no hay trabajo" es "no quiero trabajar, pero quiero tener plata Oo" y el otro es que el argentino no tiene cultura del trabajo, pero es todo por el mismo tema, por la falta de educacion. y si lees yo puse " es una pelea para ver quien es mas poron.ga", pero repito si el gobierno afloja ahora cualquier sindicato hace lo mismo.

Quote:
Originalmente publicado por pantagruel Ver post
Perdón. Es cierto lo que dice archlord sobre los empleados en negro en el campo. De hecho hay productores que negrean la mayor parte de lo que cosechan y por eso mismo muchos productores no accedieron al sistema para que le devuelvan un monto de lo que pagan por retensiones. Y es que si estás en negro no te van a devolver las retensiones flaco, jaja...
<.< podes poner edit y agregarlo XD sino te tengo que quetear otra vas u.u coomo ahora
__________________

Editado por ARCHL0RD en 12-jun-2008 a las 09:25 . Razón: Automerged Doublepost
ARCHL0RD is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Citar y responder
Responder



Personas en esta discusión: 1 (0 usuario(s) y 1 invitado(s))
 
Herramientas
Estilo

Reglas del foro
not puedes iniciar una discusión
not puedes responder a una discusión
not puedes agregar archivos adjuntos
not puedes editar tus posts

El código vB está activado
Emotíconos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Trackbacks are activado
Pingbacks are activado
Refbacks are activado


Todas las horas son GMT -3. La hora es 10:45 .
Designed by: vBSkinworks



Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210