Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

[Van]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

No se dijo todo lo que se tenia que decir, teoricamente CZAdmin iba a ver si la sancion fue correcta; ahora, si queres que cierren el thread para que no les pasa nada a tus amiguitos es diferente. Igual decida lo que decida ya da igual, dejo de importarnos lo que pueda pasar aca.

emmm, a mi me parece que el Admin ya explico bien todo, solo es cuestión de leer.

(ya veo que me queres ganar en lo del ultimo posteo )

[kfv7]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Sip, sigue y sigue el thread, ya deberian cerrarlo porque ya se dijo todo lo que se tenia que decir. (aprovecho para ver si logro ser la ultima persona en postear antes que lo cierren jojo)

No se dijo todo lo que se tenia que decir, teoricamente CZAdmin iba a ver si la sancion fue correcta; ahora, si queres que cierren el thread para que no les pasa nada a tus amiguitos es diferente. Igual decida lo que decida ya da igual, dejo de importarnos lo que pueda pasar aca.

[Van]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Sip, sigue y sigue el thread, ya deberian cerrarlo porque ya se dijo todo lo que se tenia que decir. (aprovecho para ver si logro ser la ultima persona en postear antes que lo cierren jojo)

[Pugui]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

siguen con esto..........

ya ta............denuncia OK............penalizacion impuesta OK..............manifestar conformismo o todo lo contrario OK............listo ya checkeamos todos los puntos.

jajaj mis amiguines los quiero pero no se salgan del camino de la buena pastora Maki XD


Ahora con respecto a lo del server......claro q se ta vaciando.......tres puntos importantes........
1)
falta de tiempo a comparacion de las vacaciones, algo q note es la cantidad de gente mayor de 19 años a comparacion de otros jueguines online, es decir la gente trabaja o estudia (de la de enserio XD) y posee mucho menos tiempo q en las vacaciones

2)
Lamentablemente esto paso en todos los servers q jugue.....lo bueno es q siempre remontaron la cantidad de nuevos users.....pero la caidad de usuarios al principio siempre esta.......no me pregunten por q...

3) jajaja como se van a meter al server si cuando leen el foro nos estamos quejando....y me incluyo....pero nunca decimos lo bueno q esta y de lo q te perdes si no intentas jugarte un tiempin en esta comunidad

[S0en]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

ahi esta el problema

Porq no lees? Lore lo dijo bien claro... no es el solo hecho de donar, porq se q aca hay gente q dona bastante mas q yo. Es el hecho de pertenecer a la comunidad y respetar las reglas q se impusieron lo q hace q pidamos q las mismas se hagan cumplir. No digas pavadas.

Para los q dicen: "antes no estaban advertidos, ahora si", les pongo mi punto de vista (el cual es el mas logico) y un ejemplo algo exagerado como el del admin al principio.

Si un tipo mata a otro (obviamente todo mundo sabe q matar esta mal y se merece una condena)... q se hace?

"Te meto 10 dias preso porq no tenias antecedentes, no estabas advertido. Dps de 10 dias salis y si lo volves a hacer te condenamos en serio eeh"

Se q es exagerado, pero mi punto es q si alguien hace algo q esta mal pero va mas alla de las reglas, es mas una cuestion de falta moral... BARBARO, se le explica q esta mal, se le da una sancion poco severa y listo, queda advertido. Pero si es algo q ya esta explicado como un mal acto, merecedor de sancion, en algun reglamento... es totalmente diferente.

Guste o no, es asi.

Y por ultimo, para los q dicen q es mejor advertir por ahora sin banear para q el server no pierda gente... les aviso q ya la perdio =/

[Willd]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Está situación ya se esta desdibujando completamente y mucha gente opina sobre una versión distorsionad del asunto y nos alejamos cada vez más de la idea principal de la discusión.

Mal qeu bien la desición está tomada, y sea por las razones qeu fueren ha causado descontento en algunas personas hasta el punto de crear dos frentes en los cuales ninguno está dispuesto a ceder. Si bien esto generará diferentes tipos de consecuencias, el ser humano tiene la capacidad de aprender de sus errores y evolucionar, si bien ya lo dijo Van en su post, que los admins se dediquen a administrar nosotros a disfrutar del juego, pero que exista un reglamento claro y no se preste a ambigüedades, qeu terminen en descontento general. Insisto debería especificarse el tipo de falta y la sanción para el mismo dentro del reglamento, si soy agredido, en vez de tomar justicia por mi mano me siento tranquilo al saber qeu el sistema se encarga de manera equitativa y no se hace necesario qeu lo haga por mi propia mano, y si lo hago ya sé a que atenerme.

Podrá ser un juego, pero particularmente no vengo a que me insulten, ni me puedo morir de la risa al ver copmo insultan a otro, porque es mi derecho como miembro de una comunidad ser respetado y me siento agredido cuando tengo qeu leer insultos entre jugadores y no digan qeu estoy exagerándo porque este thread es la viva prueba de donde terminan esas cosas. Tengamos en cuenta qeu también es un deber respetar a los demás y que hay personas encargadas de administrar las sanciones y los estimulos, sin embargo, considero qeu somos una comunidad que hace las cosas en concenso (el horario del server, la no modificacion de los hieros, etc) que en el pasado han ddo buenos resultados, sé qeu de igual forma se puede llegar a un acuerdo respecto a este tema.


Por último y ya parcializando un poco mi opinión, considero que el objetivo de las sanciones es permitir reflexionar sobre aquello en lo que nos equivocamos, en mi caso (y en ese mundo ideal qeu hay en mi cabeza) lo mínimo que esperaría de los agresores es una disculpa y con mayor razón teniendo en cuenta si el/la ofendid@ está indefens@, obviamente dudo qeu eso pase, hay muchos factores que se los impiden, pero de lo poco que tuve oportunidad de leer me pareció terriblemente grosero y de mal gusto.

La única vez que insulte a alguien en el server, fue al clan Extreme por canal mundo, y a pesar de tener su consentimiento y de pedirles excusas de antemano y qeu no dije ninguna vulgaridad, no me sentí nada bien diciendo esas cosas (por muy falsas qeu fueran) además inmediatamente fuí amonestado por los gm's y consideré qeu por respeto a los demás jugadores lo más corrrecto era pedir disculpas a los demás y así lo hice, sin embargo luego me cayeron a palos en mi guld por ese comportamiento tan despreciable de mi parte y acepté las críticas con humildad, ellos tenían la razón que podía decir? No pido qeu sigan mi ejemplo ni mucho menos pero hay varias cosas a tener en cuenta.

1- A nadie le gusta escuchar cosas en su contra ,particularmente si son ofensivas.
2- Los GM's cumplen con su función de moderar, a veces con prontitud,a veces de manera lenta, pero se hace lo mejro que se puede y mantener contenta a tanta no es fácil (más no imposible) A veces se toman desiciones que parecen terribles, pero a veces tambien es necesario equivocarse de esta forma para aprender.
3- Los insultos no sólo afectan al/l@s agredid@s tambien sus amigos, l@s jugadores de otras guilds, que leemos, a los GM`s quienes tratan de mantener el orden y a la comunidad en general por qeu la convivencia se ve vulnerada, y las cosas no terminan nada bien, como se ve el panoráma de este incidente, (menos jugadores, mas descontento, etc etc)

Afortunadamente confio en qeu todo se solucionará para bien.

Un abrazo

[kfv7]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

... hay screens de Moonchild diciendo insultos racistas hacia otro miembro de la cominudad, q con una sola linea resume lo de 25 screenshots... asi q si van a mirar para ese lado, miren por sus problemas o sus dichos tambien...

Sep, eso lo dije despues de esto. Y fue una sola cosa que la dije adredre para que se agarren de eso. Tengo la conversacion entera con SS, fue una respuesta a Kerstin por decirle a alguien que estaba palido, yo le dije seras muy negro o negro algo. No es lo mismo, estabamos discutiendo y ustedes no discutian, solo se agarraban de algunas palabras de la discusion para decir falacias o insultos. No creo que estes en condicion de reportar nada en una situacion asi, que no tuvo nada que ver con la que se debate en estos ultimos posts.

Y no tengo drama si me banean a mi por eso y a los que estaban discutiendo conmigo tambien.

[feeefeee]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

hace falta seguir con esto?

y con la discución de un usuario que ha sido baneado?

son sólo preguntas retóricas...

...

creen que porque donan pueden tirar piedras para todos lados y exigir alocadamente.

ahi esta el problema

[UimanReturns]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Deberian pensar q de aplicarce las reglas como dicen de obviar una advertencia y saltar al ban, pongancen a pensar q hay screens de Moonchild diciendo insultos racistas hacia otro miembro de la cominudad

Deberian banearlo, vos pensas que lo hablo por los FS nomas? ¬¬

Si pensas asi, sos un niño.

[Skyline]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Bueno parecen tercos con la posicion de conseguir ban ban y mas ban... Deberian pensar q de aplicarce las reglas como dicen de obviar una advertencia y saltar al ban, pongancen a pensar q hay screens de Moonchild diciendo insultos racistas hacia otro miembro de la cominudad, q con una sola linea resume lo de 25 screenshots... asi q si van a mirar para ese lado, miren por sus problemas o sus dichos tambien...
Y por otro lado si algunos piensan en dejar de jugar por no soportar un "Esta advertido, no vas a tener conflictos con q te vuelva a insultar y si lo vuelve a hacer sera baneado" es porq te faltan un par de jugadores en la cancha.. A donde pretendes llegar? A jugar sin q te insulten o lograr solo un ban? De lograr un ban se crea un personaje nuevo una y otra vez y te seguira putenado, total q le baneen un personaje lv1 una y otra vez no perdera nada.. en cambio seguiras recibiendo insultos a mi parecer.

[UimanReturns]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Ahora bien, con respecto a tu pregunta, ya se ha contestado, incluso con QUOTE en este mismo thread. Y le dije que si Minako concidero que esos inslutos merecian 10 dias de bann, debe haber tenido sus razones.
Y tambien dije que yo mismo revisaria el ban, ya que por lo que he visto, los insultos son graves.

Eso lo he dicho el mismo dia que empezaron con estos post aqui, pero no quisieron leerlo.

Yo lo lei eso, inclsuive lo re-lei antes de postear, pero con decirme que "te parecen insultos graves", o que "lo revisaras vos mismo", estamos en la misma...
Quisas lo revisas y volves y decis: "Los insultos eran muy graves, ban chat de 30 dias!" U¬¬

El unico problema de todo esto (desde mi PM hasta ahora) no son los insultos, ni que me haya ofendido, ni que tengamos algo especial contra los denunciados...

Lo unico que molesto era eso, que la decision del mute por 10 dias, no estaba bien, acorde a lo que dice la regla.

[Minako]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Este es el PM que le envie a Minako quejandome...



El verdadero problema ya lo planteo SHae en paginas anteriores, eso es lo unico que molesto tanto.

Cuando haya una respuesta explicando...

"Que mas tendria que haber hecho esa persona para llegar a la pena maxima que dice la regla: Bann permanente."

...se soluciona el problema, porque nosotros no conocemos mas insultos como para hacer algo mas grave que eso.

Perfecto. Ese es exacto el PM del cual hablo, y me gustaria que opinen al respecto sobre si no tengo razon de que Minako (que ademas no tiene nada que ver con sobre el server, sus caidas, ni nada mas que no tenga exclusivamente que ver con estar online, hacer eventos, ayudar newbies y hacer tareas de comportamiento), era muy poco probable que atienda tu preocupacion cuando le decias semejantes cosas. En serio me gustaria.
Al igual que me gustaria que los otros 4 o 5 que postearon en este thread, lean lo que postearon y me digan que tiene que ver todo esto con lo que hicieron. Que esperan que haga al respecto luego de como la trataron? Quien haria algo al respecto?

Ahora bien, con respecto a tu pregunta, ya se ha contestado, incluso con QUOTE en este mismo thread. Y le dije que si Minako concidero que esos inslutos merecian 10 dias de bann, debe haber tenido sus razones.
Y tambien dije que yo mismo revisaria el ban, ya que por lo que he visto, los insultos son graves.

Eso lo he dicho el mismo dia que empezaron con estos post aqui, pero no quisieron leerlo.

Sinceramente, luego de leer a algunos decir de todo de la administracion, espero varios post donde sepan hacerse cargo de sus actos, porque es facil hablar en caliente, pero son pocos los que leen y piensan antes de escribir.

Hagan un solo quote, donde yo les falte el respeto, los insulte o los trate prepotentemente. Eso no lleva a nada.

Nota: postie como minako, pero soy CZAdmin.

[SHae]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

como dijo uiman.. QUE MAS tendrian que haber dicho esas personas para llegar al ban? Oo

y otra pregunta... si reciben una denuncia con esos insultos en Lineage 2 GZ (un server con muchisimos usuarios, que no pagan por lo general) le dan solo ban chat por 10 dias al user?


Skyline, vos hablabas de penalizaciones correctivas? leiste todo el thread?... despues de todo este quilombo viene un user companiero de los denunciados y me dice que me meto la comunidad por no te voy a decir donde.. anda unas paginas atras y leelo vos mismo.

[UimanReturns]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Este es el PM que le envie a Minako quejandome...

Hola Minako,

Estas son las cosas que me sacan del server, no es necesario volver a ponerte todas las screens que postio Shaia en su denuncia.

"Se debe meter la trompa del elefante por el ****"
"La tenes muy dilatada, que lubricante usas?"
"Seguro es negra"

- Los insultos estan prohibidos. Los insultos no edifican una comunidad y no fomentan bajo ningun aspecto el buen juego.
El uso de insultos sera motivo de advertencias, penalizaciones y hasta bann permanente, dependiendo de la gravedad de los mismos.

La penalizacion fue Ban Chat por 10 dias.
Acaso se te ocurre algo mas grave que eso q le dijeron? Que le tendrian que haber dicho para que llegar al "bann permanente", la verdad que no encuentro ningun insulto mas grave, inclusive hay insultos raciales (que para la mayoria de la gente es muy grave).

Es decir, siguiendo el mismo criterio, me hubieras banneado el chat 10 dias si yo le digo todo eso al pj BlueDream o Minako? Digo... por mas que tengas mas autoridad, la falta de respeto es igual para todos.

Yo entiendo que no los baneen porque no hay gente en el server, o porque ellos estan pagando. Pero nosotros tambien estamos pagando, y lo minimo que podemos esperar, es que hagan cumplir las reglas, que USTEDES pusieron. Es decir...

- Todos los domingos se cae el server... esta bien, es culpa de un server barato. "No es" culpa de ustedes.
- No pueden actualizar el juego a la version actual... esta bien, ustedes no pueden conseguir los files, eso lo hace el team de FairX. No es culpa de ustedes.

Pero las reglas las pusieron ustedes, y saben como banear gente. Lo minimo que podrian hacer por una cuestion de respeto, es hacerlas cumplir. Por mas que ganen $50 menos. Haciendo cosas como esta lo unico que ganan es que el denunciado no se vaya, pero van a perder al resto de la gente, la que hace las denuncias.

Y no es una amenaza, como me respondes siempre, es una recomendacion. Entendes que jugar aca sale entre $50 y $100 por mes, cuando un server oficial con cosas como...

- Asistencia telefonica con el staff
- GMs conectados 24/7
- Juego al dia, actualizacion que sale, actualizacion que tenes
- Los servers no se caen sin aviso previo
- Servers con 5k de usuarios ON
- Y ni hace falta decirte que pasa si no cumplis con las reglas del server.

...sale $30 por mes (fijos).

Y a vos te parece justo darse el lujo de banearle el chat 10 dias a esas persona?

Un saludo, uiman

El verdadero problema ya lo planteo SHae en paginas anteriores, eso es lo unico que molesto tanto.

Cuando haya una respuesta explicando...

"Que mas tendria que haber hecho esa persona para llegar a la pena maxima que dice la regla: Bann permanente."

...se soluciona el problema, porque nosotros no conocemos mas insultos como para hacer algo mas grave que eso.

[CZAdmin]

Re: Sobre algo que muchos tienen pero que otros olvidan....

Las cosas para arreglarlas se hablan.

Es evidente que hay un problema, lo que no estoy seguro es que esten planteando el verdadero problema.

- Hubo una denuncia de insultos. Bien
- Hubo un admin que atendio la denuncia. Bien
- Hubo una pena dada por el mismo admin a quien cometio el insulto. Bien

Hasta ahi, todos los pasos fueron correctos. El admin cumplio con su responsabilidad al tiempo que debería, y penalizo al que rompio las reglas, segun ellas.

El problema viene cuando hay unos jugadores que no están de acuerdo con la penalización.

Cual fue su reacción?
- Primera accion: Enviarle un PM al admin en cuestion, exponiendo su desacuerdo por la pena dada (si lo cortasemos acá estaría excelente), y un 70% del PM acusando al Staff de que no lo banneaban por poca gente o porque eran donadores, y luego hablando de que el server era "barato",y de que por la plata con la que donaba aca, en servers oficiales le daban muchos mas servicios (atencion telefonica, actualizaciones, miles de usuarios, etc).

Si realmente queres decirle al administrador que no te parece correcta la pena al usuario por insultos, que tiene que ver todo lo demas? Quien espera que insultando al administrador, el te responda de buena manera? Sigue siendo una persona, y como tal, no reacciona a cachetadas.

Le agregamos algo mas: Minako no tiene nada que ver con que el server se caiga, con las donaciones, con actualizaciones, ni mucho menos. Repito, que sentido tiene? Quien me va a decir que eso está bien dirigido y que merece una buena respuesta?

Ahora bien, Minako, así y todo, le respondió el PM, diciendo que si el PM no hubiese tenido la carga agresiva que tenía, la hubiese respondido como corresponde.

- Segunda accion? Responderle el PM a minako, con una firma en su usuario del foro, con los insultos de la denuncia.

Hasta aqui todo porque no estamos de acuerdo con una pena que puso un administrador? (como si no le hubiese dado una pena, la dio, hizo su deber, pero no les gusto como. Que hubiese pasado si hubiese tardado 10 dias en leer la denuncia!).

Pensar diferente, pasa todo el tiempo, en casa, en el trabajo, en la pareja. Y hablando se arreglan las cosas en la mayoria de los casos. Siempre y cuando se hable de buena manera, y quiero ver UNO , UN solo mensaje de Minako tratando mal a alguien por este asunto.

- Tercera accion: 5 personas del mismo clan, poniendose la misma firma, y bajo un mismo thread (este), quejandose al staff ya con una postura tomada.

Y aqui estamos.
Al dia de la fecha, ninguno de los que se quejan, vino de buena gana a plantear su preocupacion o disgusto, que es lo que pretenden?

Es por eso que me pregunto, es realmente este problema el origen de estos posts? o hay algo que haya pasado antes que aun no se ha dicho?
No he tenido ni 1 sola queja de Minako, acaso paso otra cosa para que se la agarren con tanta bronca con ella? O están canalizando una bronca con alguien que no corresponde?

Me gustaría que alguno lo explique todo, porque si realmente es algo que no les parece, y lo plantean para cambiarlo, bienvenido. Ahora, es eso lo que quieren?

Nota: No puse QUOTES sobre el PM entre el usuario y Minako, porque es un "mensaje privado", si Minako o el usuario quieren hacerlo publico, ello tomaran la decision. Es la unica cosa que nombré aca, que no está al publico, por lo que alguien podría pensar que nunca existio o no se dijeron tales cosas en el PM. Se que este PM se hizo publico en otros foros, asi que, quienes tengan acceso a él, podrán tomar sus propias conclusiones si esas son formas de hacer "primer contacto" para plantear un desagrado y esperar que alguien lo cambie. En mi opinion personal, si quiero que algo mejore, no voy con tirando tiros, la violencia genera mas violencia, lo sabe todo el mundo.