Para los jovenes caballeros

[Solo Maldad]

Para los jovenes filosofos

Estan tomando un tema muy complejo y con muchas perspectivas diferentes muy a la lijera parece. depende muchos de los casos en particular, o de cosas como lealtad, compromiso, orgullo, etc. pero creo que chico verde no esta muy equivocado en lo que dice. por ejemplo

Si uno cree en los"ideales"de un lider ¿que tiene de malo"morir"por ellos o por tus compañeros?

Tampoco hay que hablar de los lideres a la lijera y sin estar en su lugar. puede que sea cierto Lady que es mas facil mandar al muere a 500 que mantenerlos con vida. Pero... ¿vos podes comprovarlo? no voy a pedirte que mates a 500 My Lady, pero... si no te conociera un poco y tomara a la lijera tus palabras, ya que es tan sencillo mandar al muere a otro ¿prodrias vos mandar solo a 10 (no digo 2 por que se que a 2 no los queres -_-) de tu clan a morir al dope?

Orlando lamentablemente al ser tanke. tenes aveces muchas mas posivilidades de morir ultimo. aveces eso pasa y no hay nada que se pueda hacer, muchas veces vas a ver morir camaradas por mankeada propia o ajena. y no importa si preferis morir antes muchas veces no vas a poder y hasta puede que ni mueras. eso es una bendicion para algunos, maldicion para otros, para mi son macas, sicatrices del pasado que cada ves que te miras las ves y sabes que no tenes que hacer para tener mas. La memoria de las almas caidas te puede hacer mas fuerte.

Por otro lado chico verde, tampoco la pasion, no es nada mas HULK GOLPEA!! aveces tenes que razonar las cosas y no por que un pj este en un clan al lider de este le importe, mas en gz donde todo es corrupcion y existe desde el lider que aparenta y crea el clan pide todos los drop, itens, ayudas, etc. se quipa y desarma el clan, hasta los que se meten en un clan le prestan una GLADIUS sale del clan y ignora a los ex camaradas por una limosna.

En fin no creo que la culpa de un fracaso caiga en los hombros de un solo pj, asi como los lideres estan obligados a tomar desiciones y aveces se equivocan aveces no. Uno de abajo tambien toma la decision de obedecer o no. entonces ¿uno puede culpar a un lider si la jugada salio mal cuando aceptamos la orden?
¿o ¿acreditarnos una victoria cuando obedecemos la orden y estamos en desacuerdo?

Todo es muy relativo se deveria tratar los temas por separado y ver bien como paso antes de opinar. Tampoco hay que engañarce, a medida que pasan las cronicas se nota cada ves mas que cada pj tiene un lugar especifico en el juego.

Los siclos pasan imperios nacen, razas se estinguen ... pj empiezan de 0 ... clanes enteros son baneados ... son ciclos de la vida

Y para predicar un poco de corrupcion y maldad ... que para eso estoy dejen de ocutar todo bajo fines nobles, si al final todo se mueve por egoismo propio

"El debil agradece... el fuerte demuestra agradecimiento"

[Swordlord]

Re: Para los jovenes caballeros

no es por nada pero que escudo le vas a poner ? como para que pegue con el set por que creo que ese set no tiene escudo , verdad o me equivoco ?

No, no tiene escudo, le pondre un nm o dc prefiero nm con el escudo no se jode XD

Hablando de escudos, aprendi shield fortres ( no se si los paladines tambien lo tienen o si solo aprenden aegis)

Cuando pueda voy a subir screenes de esa skill en funcionamiento...
Pero realmente supero todo lo que esperaba,
Para probarla, me hice golpear 15 veces por un duelist ( para observar como funcionaba con MUCHA diferencia de lvl) sin buff de nada, solo con shield fortress
15 golpes resultado: 9 golpes bloqueados al 50% 1 al 100% con equipo doom.
Con algun bless shield supongo que este bloqueo se dispararia muchisimo mas, y con advanced block ni hablar.
El consumo de mp es casi inexistente, por los focus mind aprendidos ( que de hecho tambien se aprende en ese mismo lvl) Apenas te baja el mp... digamos que lo tuve 40 minutos activo y todavia me quedaba 1/4 de mp.

Muy feliz con esta skill. ^^

Saludos!

[Swordlord]

Re: Para los jovenes caballeros

Yo pienso que el tanke tiene que ser el jugador mas inteligente de todos ya que en el peso de su escudo recaen las vidas de sus compañeros, si tu escudo se rompe los demas que estan detras tuyo mueren no hay remedio, el tanke debe ser si o si inteligente, debe resolver hacer pecho salvar y cuidar el tanke es responsable directo de las vidas involucradas en un party( sea o no propia la mankeada), eso lo digo por el tema de aquellos que dicen que el tanke es solo Hate y poner el pecho, el tanke es mas que eso tienen diversas posibilidades segun la raza( todos dicen pero en un raid no te sirven los otros poderes, a ellos les recuerdo que nadie esta las 24hs Online de Raid).
A lo que aclaro tambien que para mi es un desproposito mandar a tus dirigidos al muere, yo siendo tanke desde hace mucho lo que mas bronca me da es que alguien se muera bajo mi protecion, si veo que la situacion es desfavorable no ataco me retiro, pero no mando al muere a mis dirigidos y gasto tiempo en extrategias absurdas, se hace lo planeado se ve la situacion si la situacion representa una gran perdida de tiempo doy la retirada, nadie mejor que yo sabe lo que les cuesta economicamente a los mios subir de equipo y nivel, algunos diran cobardia yo digo precaucion, nunca pierdas tiempo en algo que no sea productivo.
El temas es asi la muerte de los mios debe ser siempre despues de la mia por que eso quiere decir que di la vida peleando hasta el final por ellos y el que manda deber saber escuchar y apollarse en las opiniones de los demas y consultar, el lider mediocre da ordenes estupidas y manda al muere a su gente, el buen lider consulta con sus aliados y ve las posibilidades y nunca jamas arriesga a su ejercito si no es necesario.

Sip, muy de acuerdo, siempre sera mas facil mandar al muere a 500 que tratar de mantenerlos con vida. Esto es indiscutible. El lider que se jacte de ser bueno o groso o que incluso le guste el titulo de "despiadado" y manda a morir a su gente diciendo " mira que groso que soy me matas a todos y no me mueve un pelo" no sabe ni tiene idea, y nisiquiera habra estado cerca de un lider con todas las letras, y si lo estuvo no aprendio nada.
Hay muchos "disipulos" que prefieren la obediencia ciega porque esto es menos trabajoso, los libra de toda culpa, y los ahorra el trabajo de cuidar a su gente por sobre todas las cosas, simplemente se escuda en " es lo que el lider mando, si el lider manda morir, muero"
"lideres" solo deberian ser los tankes porque son los que van primero, a la cabeza del bardo, y quienes protegen a los demas. Ver a un caballero escudandose en su lider, es por lo menos penoso a mi entender. Y sobre este punto no cambiaré de parecer, porque me gusta pensar asi, si tengo un lider le haré caso siempre y cuando no haga nada ********, tengo el valor suficiente para ponerme delante de el en batalla pero tambien me pondria enfrente de el si no aprecia su gente.
Obediencia ciega a un lider no le sirve, en esos casos, el lider esta solo, al mando de un monton de monos sin cerebro que no se le cae una idea ni sacudiendolos, Un lider asi, contra un lider acompañado de su gente no tiene oportunidad, porque en un bando piensa uno, y en el otro piensan todos.

A juerza de precaucion
Muchas veches he salvado
Pues en un trance apurado
Es mortal cualquier descuido.

Un Hombre junto a otro
En valor y en juerza crece;
El temor desaparece
Escapa de cualquier trampa
Entre dos, no digo a un pampa
A la tribu si se ofrece

Me dio verguenza de verme
tratando de esa manera;
y como si uno se altera
Ya no es facil de que ablande
le dije << Mande el que mande
Yo he de votar a quien quiera>>

A todo hombre soy igual,
respeto al que me respeta
Pero el naipe y la boleta
naides me la va a tocar

Ahí hay martin fierro.

Saludos Lady!

p.d: Salieron guantes majestic!!

[cielo.oscuro]

Re: Para los jovenes caballeros

Yo pienso que el tanke tiene que ser el jugador mas inteligente de todos ya que en el peso de su escudo recaen las vidas de sus compañeros, si tu escudo se rompe los demas que estan detras tuyo mueren no hay remedio, el tanke debe ser si o si inteligente, debe resolver hacer pecho salvar y cuidar el tanke es responsable directo de las vidas involucradas en un party( sea o no propia la mankeada), eso lo digo por el tema de aquellos que dicen que el tanke es solo Hate y poner el pecho, el tanke es mas que eso tienen diversas posibilidades segun la raza( todos dicen pero en un raid no te sirven los otros poderes, a ellos les recuerdo que nadie esta las 24hs Online de Raid).
A lo que aclaro tambien que para mi es un desproposito mandar a tus dirigidos al muere, yo siendo tanke desde hace mucho lo que mas bronca me da es que alguien se muera bajo mi protecion, si veo que la situacion es desfavorable no ataco me retiro, pero no mando al muere a mis dirigidos y gasto tiempo en extrategias absurdas, se hace lo planeado se ve la situacion si la situacion representa una gran perdida de tiempo doy la retirada, nadie mejor que yo sabe lo que les cuesta economicamente a los mios subir de equipo y nivel, algunos diran cobardia yo digo precaucion, nunca pierdas tiempo en algo que no sea productivo.
El temas es asi la muerte de los mios debe ser siempre despues de la mia por que eso quiere decir que di la vida peleando hasta el final por ellos y el que manda deber saber escuchar y apollarse en las opiniones de los demas y consultar, el lider mediocre da ordenes estupidas y manda al muere a su gente, el buen lider consulta con sus aliados y ve las posibilidades y nunca jamas arriesga a su ejercito si no es necesario.

[Tauren]

Re: Para los jovenes caballeros

Y la guerra... No sirve siquiera para empobrecer a la gente...


LA GUERRA CLARAMENTE BUSCA SERVIR A UN FIN POLITICO, PERO SU VERDADERA NATURALEZA ES SERVIRSE A SI MISMA

Mode Roll: off

[Tauren]

Re: Para los jovenes caballeros

Sobre dirigentes... y obedientes!

"que obedezca el que obedece y sera bueno el que manda" (Martin Fierro... de Jose Hernandez)

"no me gusta que me manden al frente" dicen los arqueros, los magos...

Pero si a un tanke, a un Overlord, a un Destroyer... le decis "ANDA AL FRENTE MI GUERRERO... PONE EL PECHO POR TUS CAMARADAS" entonces tiene que ser para nosotros un orgullo. Porque para eso estamos carajo!!!

Si tenes un lider que tiene el coraje para mandarte al muere... Si, porque tambien se necesita coraje pa mandar que yo se que si al lider de tu clan (que aveces es un clan groso y hasta tiene Ally) le matan a un miembro por una mala decision le duele mas a el que al que murio. Porque un clan no esta echo de dirigentes sino de obedientes.

Pero si los obedientes son malos entonces la culpa la tiene el lider, pensemos en eso tambien.

Otra de las cosas. Si uno no obedece entonces es posible que los demas tampoco lo hagan. Un buen lider se tiene que sercionar de que "todos" obedescan. No importa que los mande a morir o que los mande a una victoria segura, lo importante es que obedezcan.

Y eso mas que nada porque aveces en una siegue no tenemos tiempo para una virtuosa retirada.


La obediencia de los miembros de un clan tiene que ser "TOTALMENTE CIEGA".
Uno falla, fallan TODOS. Uno se caga, SE CAGAN TODOS.

Yo quiero ver a un clan de GZ de los mas power, en medio de una War se le va el mas groso. Los otros que dicen?? Nos quedamos y tratamos de llenar el weco que dejo el Hero del clan??? O rajamos con el y nos evitamos la perdida de XP??? (aveces ser Hero es mas dificil que ser pt, otro gran dilema del L2)



Los mejores guerreros del mundo antiguo (los espartanos) decapitaban a quien corria en direccion contraria al enemigo (por algo habra sido no)


Como dije... Son tankes loco, saven lo que es un tanke??? Dejen de mariconear y pongan el pecho que los verdes estamos con ustedes, siempre van a tener a un grandote como Tauren para vajarle los Gladias y los TH que los acocen, hagan ustedes lo que tienen que hacer.










Y yo que el lider, en vez de gastar tanta guita en cristales mandando Summons, mandaba un par de Tyrant y Dagueros y atras uno o dos Overlord de soporte. Que un Tyrant te acorta un rango 900 antes que le puedas dar al target... haver como quedan los magos con un Tyrant cuerpo a cuerpo.

[cielo.oscuro]

Re: Para los jovenes caballeros

Y la tipica :P

no es por nada pero que escudo le vas a poner ? como para que pegue con el set por que creo que ese set no tiene escudo , verdad o me equivoco ?

[Ankito]

Re: Para los jovenes caballeros

oO


congrats lady






Saludos Ankito

[Romen/NightDusk]

Re: Para los jovenes caballeros

:O

Felicitaciones!!!

[Swordlord]

Re: Para los jovenes caballeros

Y la tipica :P

[Swordlord]

Re: Para los jovenes caballeros

Mientras los caballeros discutian de tribialidades, lady sale a dar una vuelta por la ciudad para despejar su mente, al volver al recinto, los caballeros se encuentran con una hermosa, blanca, pomposa sorpresa....

SALIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIII

:ddddddddddddddDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


saludos!

Lady

[Romen/NightDusk]

Re: Para los jovenes caballeros

No se que es mas ********. tu avatar o tu post... mas alla de que tu afirmacion no se enmtiende un carajo ... ¿que pj no depende del set? en el line no es el level (hablando en diferencia razonable) lo que te hace diferente si no el set.

MI avatar tiene una explicación Malito... Solo q no se encuentra en este foro :P


Es q, a lo q voy q las demas clases pueden hacer o utilizar un skill sin la necesidad de q el arma necesaria para utilizarlo sea la mejor posible

El dtr/gladia te puede meter un stun con un palo de 900 adenas.

El Sws te puede meter un cancel con un buffalo...

Un TH te puede meter stun de arco con un compo..
etc etc etc

Nosotros que tenemos? Stun Shield, pero claro, el escudo lo tenemos q tener top si o si porq sino se nos caga el bonus del set, tendes? a eso iba...

Si pensas un poquito ninguno de los tankes mata un "kelthir" sin un arma equipada, no solo el pala. despues del 20 nos suben los Sword Blunt Mastery nomas no como los misticos que les sigue subiendo el Weapon Mastery. que incrementa el M. atac y el P. atac sin arma equipada. realmente no entiendo tu punto

Ademas si haces un pvp tanke contra tanke (mas aburrido que tiempo de campo) por ejemplo DA 52 con top B y DA 56 con low B el top b tiene mas probavilidad de ganar. digan lo que digan importa mas el quipo que el level aca

SoloMalito, es una afirmacion... nada mas... quizas alguien podria demostrarme lo contrario :P

[Solo Maldad]

Re: Para los jovenes caballeros

Buenas buenas, despues de bastante tiempo desaparecido por esta zona, vengo con una polemica...

Mas alla del user, porq ese tema decide todo...

Doy la siguiente afirmacion:
Hasta el Interlude, el paladin esta hecho por sus items, no por su profesión.

A que voy? Que mas alla de q seamos excelentes jugadores, sepamos todo, si no estamos equipados full full, no podemos llegar a la plenitud o encontrar alguna ventaja.

Lo unico q podemos utilizar sin la necesidad de q sea lo mejor es el escudo[Stun Shield], pero tampoco porq lo necesitamos para completar el set heavy, so...

Puteenme si quieren :P

No se que es mas ********. tu avatar o tu post... mas alla de que tu afirmacion no se enmtiende un carajo ... ¿que pj no depende del set? en el line no es el level (hablando en diferencia razonable) lo que te hace diferente si no el set.

Si pensas un poquito ninguno de los tankes mata un "kelthir" sin un arma equipada, no solo el pala. despues del 20 nos suben los Sword Blunt Mastery nomas no como los misticos que les sigue subiendo el Weapon Mastery. que incrementa el M. atac y el P. atac sin arma equipada. realmente no entiendo tu punto

Ademas si haces un pvp tanke contra tanke (mas aburrido que tiempo de campo) por ejemplo DA 52 con top B y DA 56 con low B el top b tiene mas probavilidad de ganar. digan lo que digan importa mas el quipo que el level aca

[Swordlord]

Re: Para los jovenes caballeros

Hola Caballeros !

Ankito, solo explicaba lo que habia pasado no estaba defendiendome ni mucho menos porque no me sentí atacada,

sobre este punto : "si no calculaste bien o supero las espectativas q tenias quien defiende hay dos posibilidades, o te retiras o bien mandas al muere a tus dirigidos"

sobre ese punto en rojo es donde la variante que veniamos hablando cambio ese 2+2 =4 porque resulto que exedian nuestras espectativas, pero no nos retiramos ni mandamos al muere a nadie, "mutamos" a otra cosa, algo que podiamos hacer sin mandar al muere a nadie y con un poco de dignidad si se quiere.

Aunque muchas veces mandar al muere es mas facil para los dirigentes, que retirarse o bien exprimirse algunas neuronas pensar 2 minutos y ver que habia otra solucion.

Todo depende de la calidad de quien dirija. Y de la ... como decirlo, obediencia de su gente... que a mi forma de ver no tiene que ser ciega, hay que saber cuando es oportuno desobedecer. Sobre todo si el que dirije tiene un dia de "pocas luces"
Entonces ahi, ya no seria obedecerle, sino "estar de acuerdo", quiero decir cuando el lider da una orden o planea una estrategia, la persona obediente la va a hacer sin suponer un resultado ni cuestionarlo, cosa que me parece bajisimo, porque uno bien sabe que cualquiera como lider puede pensar erroneamente o calcular mal, entonces si todos somos monitos obedeciendo cualquier orden, vamos a perder mas de una vez, en cambio, si tu lider da una orden, y la pensas y estas de acuerdo la haces, sino estas de acuerdo, la haces 1 vez, si comprobas que tenias razón, aconsejas otra posibilidad ya que esa no funciona, si el lider esta en un dia cruzado y no te da bola, lo haces igual XD como vi en la tele el otro dia, defiende al rey y si el rey muere defiende a su pueblo, adaptado al Lineage 2 seria, dale bola al lider si el lider esta en ****** cuida a tu gente.

Ah pero me fui por las ramas, solo queria decir sobre lo que marque en rojo
que no es bueno pensar mayormente en dos posibilidades para simplificar las cosas, porque sino restas posibilidad de que surga la tercera que seria innovar.

Algo asi como un.. que seria del quiza si todo fuera un no y un si. yo creo que el mitico "tercer ojo" es el ingenio.

Saludos !

Lady.

p.d: Night completamente de acuerdo, no solo en los palas, el DA safa con la pantera pero no tanto como todo el mundo cree, aparte la pantera no tankea asi que en armor al menos estamos iguales necesitamos estar TOP para poder usar como se debe nuestros pjs, con equipo de menor calidad safan pero si uno quiere decir Hola soy tanke, no hay otra forma que con el mejor equipo.
La pregunta es, ¿ Y cuando un tanke tiene el mejor equipo? Si uno se obseciona con eso, se puede volver loco jajaja nunca el tanke tiene el "mejor" equipo, siempre se podria tener algo mas.

Nos vemos.

[Ankito]

Re: Para los jovenes caballeros

nightdusk: andate a la ********* que ***************


bue, es un insulto XD

vos lo pediste




Saludos Ankito




PD: me gusta mas el avatar q usas en el otro foro :P