[Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

[AgamemnoN]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

En unos pocos minutos, el amigo AgamemnoN u otro en su defecto vendrá a decir que el objetivo del juego es subir lo mas rápido posible, sea como sea.

Diría que algunos intentan defender sus posiciones desde el relativismo (todas las formas de jugar son correctas, pero en este server es de tal manera) pero luego se les ve el plumero, hablando de "equivocados".

Todas las formas de jugar son correctas, a algunos no les gustara la forma de jugar de otros, o pensaran que son incoherentes o absurdas.
Mas alla de todas las opiniones que salgan entre vos, yo o cualquiera de este Thread, NCSoft diseño el juego con metas lógicas, el que no las veas no significa que no existan.

Me parece que es al revés, si vos tenés que explicar 3 veces el por qué de tus quotes es porque no te expresas bien.

Sos el unico con el que pasa, me parece que el problema en ese caso lo tenes vos (Podemos seguir así hasta loopearla al infinito).

Te repito: Las metas no son sin el jugador. Cada uno hace sus propias metas, su rol. El juego puede darte una inspiración que se OFRECE, NO SE IMPONE (lvl, armadura, castillos). Mis metas son tan válidas como las tuyas o las de la mayoría. No hay teoría pura, ni métodos deductivos ni lógica, hay solo realidad: esta en vos ignorarla o reconocerla. La gente generalmente hace de los límites las metas, no los límites hacen las metas. NO SOS EL DUEÑO DE LA VERDAD.

Ah, los limites entonces NO hacen a las metas?
Aplica esa teoria al juego y anda a asediar un castle en lvl 10, o matar a Antharas en el lvl 15 (esas SI son metas del juego, lo quieras o no) cuando tus 'enemigos' no te dejen siquiera acercarte, por que ellos estan cerca del limite (meta) del juego avisame.
Que tengas otras metas, problema tuyo, el juego sigue siendo el mismo y las metas siguen estando en el mismo lugar.
¿Yo, dueño de la verdad? ¿que te hace pensar eso, pequeño?.

Dos cosas pueden tener las mismas propiedades PERO estas ignorando la situacionalidad de las cosas. Aca se está debatiendo acerca del uso de mas de un cliente, si en mas de 70 páginas no te diste cuenta de eso, sos un cavernícola. No trates de desviar el sentido del thread, vos sabes bien a que se refiere Biria en su comentario al decir que "facilitan las cosas". Estás mezclando lo que ya te dije: lo que hace a la esencia del juego con la forma de jugarlo.

Esto se esta volviendo una conversacion muy estúpida, me parece que estoy escribiendole a una pared.
Repasemos:
El uso de mas de un cliente es UN RECURSO DEL JUEGO.
El uso de mochilas facilitan las cosas.
El uso de SS Facilita el leveo y TAMBIEN ES UN RECURSO DEL JUEGO.
EL uso de la Gk te ahorra tiempo, es tambien UN RECURSO DEL JUEGO.
Todos esos ejemplos entran en los parametros del pibe que dijo que el doble cliente era un cheat que 'Resta esfuerzo y facilita las cosas'.
Si no fuera así, hace bastante que NCSoft lo hubiera catalogado ilicito.

Vaaaamos son 70 paginas, al menos da alguna razon coherente, en vez de repetir las mismas estupideces sin sentido que estoy leyendo.

Si se recurre a una votación del estilo de juego es porque alguno de ellos se quiere imponer. Si se quiere imponer es porque hay voluntad de imponerla por parte de alguien. Aca claramente lo expresas:

"Que voten (La mayoria y la minoria) para ver que estilo de juego prevalece en el server.
Si si, el resultado es obvio."

ESA CITA ES LA CLARA MUESTRA DE TU FALTA DE INTERPRETACIÓN. Nunca hable de imponer mi estilo de juego, solo moderar el suyo.

....
Veamos, yo quiero moderar TU juego, diciendo 'Mira, me parece que no tenes mochilas, es una forma pesima de levear y es muy de Nw, así que desde ahora todos los Anti mochilas van a tener que levear MINIMO con una mochila'.

Si leiste TODOS los post hasta el momento, te daras cuenta que no quoteo a uno en particular, señalo las opiniones de los Anti-mochileros en general.

¿Impongo mi juego o modero el suyo?
Realmente me da mucho asco realmente su forma de pensar, mas alla de las mochilas, de su forma de jugar, no saben pensar, boloh.
Saludos.

[Sikas]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Yo tengo muchos pjotas pero sinceramente con el q mas me diverti en este server fue con el cleric q tengo xD ... t haces la de gente conocida ...
es verdad .. es dificil conseguir party pero vos segui insistiendo ...

no todos tienen mochilas ... por eso es q tarde o temprano terminan por aceptarte en alguna party ...

bue .. saludos

[oOMaximusOo]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Siento una total indignacion, la cual nunca crei que sentiría. De que estoy hablando? lo resumo; estube toda la noche pidiendo party y NADIE de las cerca de 40 personas que había en el lugar donde yo estaba se dignó a hacer una party, por que claro, estaban con sus PUTAS mochilas.

Inclusive había un par que tenían varias, y con varias no me refiero a 2. Sino a mas de 4.

Un intento de party para Raid en toda la noche, pero que pasó? estaban todos lvliando con las mochilas y ni bola.

Ahora, yo entiendo que no este prohibido y que no haya una forma de "prohibirlas". Pero no les parece que el juego pierde totalmente la gracia? y que de alguna forma estaría bueno que estén controladas?

Por mi parte, no tengo ni creo que tenga nunca 1 puta mochila ya que me parece ridí****. Que opinan al respecto?

q sos tremendo RIDI**** por el simple echo q envidias q los demas les dan los huevos para hacer mochilas y a vos no ...

antes q hablen una pelotudez ... yo nunca me hice mochilas ... y si me la hice nunca paso de 36 ... usar ? si uso ... pero me las prestan .... el echo aca es q :
PIBE HACETE UNA Y DEJA DE LLORAR !!!!

[maxi56]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

En cuanto a las metas propuestas por el juego por ejemplo, llegar a lvl 78 top S, si vos no vas cambiando de equipos (ng,D,C,B,A,S) se te va a ser muy dificil por no decir imposible de lograr esa meta propuesta por el juego, osea que indirectamente te estan imponiendo esa meta, aunque vos creas que no (me dirijo a vos por que tome como ejemplo lo que vos dijiste, no es por nada en particular) ya que si no vas cambiando de equipo llegar a lvl 78 se haria un poco dificil con grado D. Asi que estarias cumpliendo otra meta que seria ir avanzando de equipo y asi sucesivamente con las metas propuestas por el juego. Que cada uno tenga una meta individual ya sea hacer amigos, conocer gente es totalmente respetable y aceptable, yo personalmente no juego con esa meta, pero el juego en si no esta diseñado con ese fin.

un saludo

Es cierto, distintas personas tenemos distintas metas, me gustaria q hable q piensa una healer, sobre q meta tiene y, si de verdad le es facil hacerla con esto de las mochis.

Espero q el lag se haya ido cuando vuelva el server o.O

No podría estar más de acuerdo. Si bien usar mochilas no es ilegal los creadores del juego no lo hicieron pensando que un SPS iba a tener a todos los buffers atrás suyo buffeandolo, por eso están niveladas las razas, con las mochilas el nivel se fué al carajo, y a base de esa avaricia por ser "más groso que el otro" es que el server se está tornando fruta.

Antes que salte algún manquito a decirme que si no me gusta me vaya le contesto así: en el server conocí mucha gente piola, y ahora esa gente es mi clan y unos pocos que no están en él y es lo único que me mantiene de alguna manera "atado" al server. Porque, si fuera por este tipo de actitudes egoístas más de uno se hubiera ido ya.

Totalmente de acuerdo, creo q los gms no pensaron q iban a hacerse mas de 2 mochis x pj.

[Eugim]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Te repito: Las metas no son sin el jugador. Cada uno hace sus propias metas, su rol. El juego puede darte una inspiración que se OFRECE, NO SE IMPONE (lvl, armadura, castillos). Mis metas son tan válidas como las tuyas o las de la mayoría. No hay teoría pura, ni métodos deductivos ni lógica, hay solo realidad: esta en vos ignorarla o reconocerla.La gente generalmente hace de los límites las metas, no los límites hacen las metas. NO SOS EL DUEÑO DE LA VERDAD.

Entrando en un sano debate, "las metas son del jugador", en eso estoy de acuerdo con vos y todos los que plantean este punto.
En cuanto a las metas propuestas por el juego por ejemplo, llegar a lvl 78 top S, si vos no vas cambiando de equipos (ng,D,C,B,A,S) se te va a ser muy dificil por no decir imposible de lograr esa meta propuesta por el juego, osea que indirectamente te estan imponiendo esa meta, aunque vos creas que no (me dirijo a vos por que tome como ejemplo lo que vos dijiste, no es por nada en particular) ya que si no vas cambiando de equipo llegar a lvl 78 se haria un poco dificil con grado D. Asi que estarias cumpliendo otra meta que seria ir avanzando de equipo y asi sucesivamente con las metas propuestas por el juego. Que cada uno tenga una meta individual ya sea hacer amigos, conocer gente es totalmente respetable y aceptable, yo personalmente no juego con esa meta, pero el juego en si no esta diseñado con ese fin.

un saludo

[xSaladinox]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Error, era para que se note el patrón que seguía el pibe paginas atrás.
Eso no te libra de la falta de comprensión al quotearme.

Me parece que es al revés, si vos tenés que explicar 3 veces el por qué de tus quotes es porque no te expresas bien.

Esto raya en la estupidez, el juego da un limite de niveles/armaduras/quest, es una meta DEL JUEGO y repito, obviamente si vos tenes alguna pelea propia con los...ponele ratas de elven y te quedas en ese lugar hasta el lvl 70, seria Tu meta, no la que te da el juego.

Te repito: Las metas no son sin el jugador. Cada uno hace sus propias metas, su rol. El juego puede darte una inspiración que se OFRECE, NO SE IMPONE (lvl, armadura, castillos). Mis metas son tan válidas como las tuyas o las de la mayoría. No hay teoría pura, ni métodos deductivos ni lógica, hay solo realidad: esta en vos ignorarla o reconocerla. La gente generalmente hace de los límites las metas, no los límites hacen las metas. NO SOS EL DUEÑO DE LA VERDAD.

Eso es lo que posteo el flaco comparando el doble cliente con un Cheat.
'Restan esfuerzo y facilitan las cosas' conoces cosas que tengan las mismas propiedades?.
Lo digamos despacio, me parece que no entendes.
Es una OPCIÓN el usar Bss, Soe, gk o doble cliente.
Si algo de esto cambia es por que es un server a MEDIDA de lo que se le canta al GM y diferiría con el JUEGO ORIGINAL, el OFICIAL.

Dos cosas pueden tener las mismas propiedades PERO estas ignorando la situacionalidad de las cosas. Aca se está debatiendo acerca del uso de mas de un cliente, si en mas de 70 páginas no te diste cuenta de eso, sos un cavernícola. No trates de desviar el sentido del thread, vos sabes bien a que se refiere Biria en su comentario al decir que "facilitan las cosas". Estás mezclando lo que ya te dije: lo que hace a la esencia del juego con la forma de jugarlo.

En algun momento dije que VOS directamente que querías imponer tu modo de juego? fag.
Igual no quoteaste nada acerca de la vuelta de afectar el juego de la minoría/mayoría, me parece bien.

Ídem.

Si se recurre a una votación del estilo de juego es porque alguno de ellos se quiere imponer. Si se quiere imponer es porque hay voluntad de imponerla por parte de alguien. Aca claramente lo expresas:

"Que voten (La mayoria y la minoria) para ver que estilo de juego prevalece en el server.
Si si, el resultado es obvio."

ESA CITA ES LA CLARA MUESTRA DE TU FALTA DE INTERPRETACIÓN. Nunca hable de imponer mi estilo de juego, solo moderar el suyo.

[xAntareSx]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Es el primer post en el que al menos yo, encuentro un común acuerdo entre las partes y te agradezco sinceramente el respeto. Aunque lo hayas dicho en un gesto de resignación o no, aprecio el intento por acercar las opiniones.

Justamente a eso me refería con lo de los cheat codes sin agregarle variables legales, sólo metodológicas y de fines.

Queda a criterio individual. Yo por mi parte tengo la conciencia tranquila, que aunque bien mochilero, siempre birindo party a los healers activos de mi clan para ayudarlos en todo lo que pueda :P

Saludos!

[eroiot]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Un jugador con mochilas no tiene 1 personaje en mi caso yo tengo 3 personajes que elevar y que equipar, no se que tanto se quejan de las mochilas, tambien hay que equiparlas y hay que elevarlas lo que es un buen embole el que te mandas elevando 3 personajes simultaneamente y juntando adenas para ponerles un equipo decente.

Tengo una idea para eso. Becas para mochileros, como son mas personajes, necesitan subvenciones. Adena gratis para ellos!!

Como muchos han dicho, si la pc no les banca mas de 1 servidor es problema suyo, mientras vos seas el que maneja la mochila y no sea un programa tipo Walker todo bien y no deberia haber problema de ningun tipo mas aya que sean celos...

Ese argumento está mascadísimo. Mi pc puede abrir 4 o 5 clientes, pero eso no significa que sienta la necesidad imperiosa de abrirlos. Se creen que son los únicos con ordenadores decentes?

Con respecto a las partys, a mi nunca me ha ofrecido party un EE o un Bishop o un SE, ¿Por que? porque todos estan elevando con sus clanes o estan soleando, tampoco InGame he leido por !All a algun EE, SE, PP o Bishop quejarse de no tener party, pero aqui en el foro.... es lo que mas se lee....

Quizás si... y quizás muchos otros hayan visto el panorama actual y hayan abandonado sus personajes buffers/healers o bien los que iban a crearse una de ellas se han arrepentido y han optado por un mago.

P.D: Ya sabemos que las mochilas no se van a acabar, no hace falta un post periódico diciendolo, esto es debate ideológico.

[xAntareSx]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

yo les propongo algo.. por que en lugar de hacer post criticando a los mochileros no hacen un post donde los anti mochileros dejen su nick in game para que puedan wispearse entre si y encontrar party mas facilmente? (Creo que algo parecido habian hecho en la seccion rincones).


Es solo una sugerencia, tomenlo o dejenlo pero este post ya tiene 84 paginas y las mochilas estan

Y seguirán estando

[Biria]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Si se me permite la frialdad (ya que por mucho que se repitan argumentos en contra de ese supesto "desvirtúe del juego", no parece q se vaya a llegar a nada), te digo q si, lo hacen por eso, y a ninguno le interesa si se desvirtúa el modo de juego o no, es legal y que se lo banke el que no le guste.

Ya lejeron a Jaune, cortenlá xD

Saludos!

Es el primer post en el que al menos yo, encuentro un común acuerdo entre las partes y te agradezco sinceramente el respeto. Aunque lo hayas dicho en un gesto de resignación o no, aprecio el intento por acercar las opiniones.

Justamente a eso me refería con lo de los cheat codes sin agregarle variables legales, sólo metodológicas y de fines.

[Arkaine]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

yo les propongo algo.. por que en lugar de hacer post criticando a los mochileros no hacen un post donde los anti mochileros dejen su nick in game para que puedan wispearse entre si y encontrar party mas facilmente? (Creo que algo parecido habian hecho en la seccion rincones).


Es solo una sugerencia, tomenlo o dejenlo pero este post ya tiene 84 paginas y las mochilas estan

[Lirien]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Insisto en que usar mochilas es lo mismo que usar cheat codes, en tanto que no son recursos inherentes al juego en su planteo original como las pociones, soulshots, gatekeepers, etc; Tener dos clientes en simultáneo evidentemente no es un recurso contemplado por los creadores. Que no sea ilegal lo entiendo, y no me parece mal que así sea. A lo que voy es que los que usan mochilas optan por el camino del menor esfuerzo (fruteando, como dijeron varios) y por alcanzar la grositud en el menor tiempo posible, nada más.

Me permito agregar que así se ha desvirtuado el modo de juego.

Un jugador con mochilas no tiene 1 personaje en mi caso yo tengo 3 personajes que elevar y que equipar, no se que tanto se quejan de las mochilas, tambien hay que equiparlas y hay que elevarlas lo que es un buen embole el que te mandas elevando 3 personajes simultaneamente y juntando adenas para ponerles un equipo decente.

Como muchos han dicho, si la pc no les banca mas de 1 servidor es problema suyo, mientras vos seas el que maneja la mochila y no sea un programa tipo Walker todo bien y no deberia haber problema de ningun tipo mas aya que sean celos...

Con respecto a las partys, a mi nunca me ha ofrecido party un EE o un Bishop o un SE, ¿Por que? porque todos estan elevando con sus clanes o estan soleando, tampoco InGame he leido por !All a algun EE, SE, PP o Bishop quejarse de no tener party, pero aqui en el foro.... es lo que mas se lee....

[sbd2]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

Insisto en que usar mochilas es lo mismo que usar cheat codes, en tanto que no son recursos inherentes al juego en su planteo original como las pociones, soulshots, gatekeepers, etc; Tener dos clientes en simultáneo evidentemente no es un recurso contemplado por los creadores. Que no sea ilegal lo entiendo, y no me parece mal que así sea. A lo que voy es que los que usan mochilas optan por el camino del menor esfuerzo (fruteando, como dijeron varios) y por alcanzar la grositud en el menor tiempo posible, nada más.

Me permito agregar que así se ha desvirtuado el modo de juego.

Whispeame in game para hacer party... Con todos los mochileros que hay acá salvo los de mi clan leveo solo :P.

No podría estar más de acuerdo. Si bien usar mochilas no es ilegal los creadores del juego no lo hicieron pensando que un SPS iba a tener a todos los buffers atrás suyo buffeandolo, por eso están niveladas las razas, con las mochilas el nivel se fué al carajo, y a base de esa avaricia por ser "más groso que el otro" es que el server se está tornando fruta.

Antes que salte algún manquito a decirme que si no me gusta me vaya le contesto así: en el server conocí mucha gente piola, y ahora esa gente es mi clan y unos pocos que no están en él y es lo único que me mantiene de alguna manera "atado" al server. Porque, si fuera por este tipo de actitudes egoístas más de uno se hubiera ido ya.

Y antes que salte algún otro friki y me diga "si tu PC no se la banca jodete" le contesto: mi PC se banca varios clientes, si no uso mochila es porque no me gusta ese modo de juego y no se disfruta tanto el juego como jugar de manera correcta.

Saludos.

[Gilda25]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

La cosa es que.....Mochilas FTW!! Antimochilas FTL!!!(?)

[eroiot]

Re: [Healers & Mochis] Indignacion total - (opinen).

A lo que voy es que los que usan mochilas optan por el camino del menor esfuerzo (fruteando, como dijeron varios) y por alcanzar la grositud en el menor tiempo posible, nada más.

En unos pocos minutos, el amigo AgamemnoN u otro en su defecto vendrá a decir que el objetivo del juego es subir lo mas rápido posible, sea como sea.

Diría que algunos intentan defender sus posiciones desde el relativismo (todas las formas de jugar son correctas, pero en este server es de tal manera) pero luego se les ve el plumero, hablando de "equivocados".